кудок финлядской лиги

3238. Пухич, 06.07.2009 23:48 вантохЭто Вы сначала упомянули ИпТАБР, на что вам было показано их формирование в 43 году. Затем Вы просто заменили термин.Ясно, вы решили за букву "И" зацепиться......Товарищ буквоед, если бы вы были в курсе относительно довоенных ПТАБр, то сразу бы поняли о чем речь и сразу бы мою оплошность поправили. Вы же искренне удивились моему сообщению про какие-то там "бригады". И нечего раздувать очередной ваш провал. Хотя учитывая приведенную цитату о сроках формирования - возможно что и не отправляли. Старрик про снимаемые с вооружения 76 мм поминал.Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ, по которому пушки в указанные бригады ОТПРАВЛЯЛИ. Сроки формирования ничего о наличии тех или иных стволов не говорят - копайте глубже, в отчеты, там может и найдете неисполнение. Что касается муссируемой вами цитаты Старика, то она касалась не ПТАБр, а других видов подразделений ПТО, в которые ПОСЛЕ начала войны попадали выводимые из зенитных частей и производимые на заводах без зенитного оснащения пушки. При этом Старик не опровергал наличие каких-либо пушек в тех бригадах именно потому, что с подачи Старика и стала широко известна их штатная структура (а то ведь воспоминания Москаленко никто не читает, даже несмотря на то, что он у Жукова в воспоминаниях упомянут). Ясное дело, что когда Старик всему свету доложил о наличии этих пушек в БРИГАДАХ, то ему и в голову не приходило дополнительно это повторять. А в той ветке он говорил о ДРУГИХ подразделениях, получавших эти орудия ПОСЛЕ начала войны, а не тех десяти БРИГАДАХ довоенного формирования. А еще он говорил, что полноценные зенитные пушки со всем оснащением против танков почти не использовали, даже возле крупных городов (хотя вы там что-то баяли про жуткие противотанковые возможности ПВО крупных городов ). И именно это и было основным лейтмотивом того его поста - просто больно много есть на Саддене фанатов, которые верят во всепоражающие зенитки, вот Старик и написал, что, мол, не было таких массовых фактов. Орудия без зенитного оснащения, которые при этом становились противотанковыми, попадали в батареи и полки, это да. А в ПТАБР они были еще до войны.Короче, так или иначе вам надо признать - с фактом наличия 85-мм ПРОТИВОТАНКОВЫХ пушек в отечественной довоенной ПТО вы были просто незнакомы. И покончим с этим.Тогда не то что Тухачевский - целое специальное КБ накрылось.Лобби любителей массы легких танков- осталось.Естественно. Вслед за шефом потянуло остальных. Но не в первый же день. Люди продолжали какое-то время работать. Когда их работа окончательно себя дискредитировала в свете коренного перевооружения - их заняли другим делом.Ну так докажите его исполнение - Выж утверждаете который раз что изъяли, без БЫ. Или в любые сроки - это в бесконечность?Еще раз повторяю - не я должен доказывать, что решение было исполнено, а вы должны его неисполнение доказать. Это элементарная правовая логика.Судя по датам за почти год не изъяли. Кстати указание об изъятии было еще в июне 39го, вне связи с первым обстрелом (утянутого в Польше) танка. А доклад - 40й год, явно далеко не январь. ТОчную дату доклада об обстреле на полигоне не припомните?Такая вот исполнительность. "жестокость законов ослабляется их неисполнением"(с).Ну так я и поясняю - еще не изъяли. Скоро изымут. В чем проблема? Или вы думаете, что тех снарядов за весь 38-й год сделали 5 штук? И все они лежали на одном складе? Нет, из было много и на их изъятие нужно время. Все логично.У американцев не было на вооружении танка Кристи, не подошел он им.Чуть-чуть, но было. Как и англичане не приняли на вооружение того конкретного экспортного Виккерса, который купил Халепский.Обождите, так танк чей? Английского происхождения? Чего ж вы тогда успоряете. На первых советских танках и тысячах танков наиболее вероятного противника конца 20х - Франции - башенки были. Но в 38 даже с первых оставшихся башенки сняли " Для облегчения танка и уменьшения его высоты с башни была демонтирована кормовая ниша и грибообразная башенка, вместо которой появилась конусообразная крышка."Ну для для такого чуда, как МС-1, в 38-м году любые модернизации были не во вред, как впрочем и не в пользу. Так что этот пример говорит только о том, что с МС-1 сняли башенку и все. Вы еще обратите внимание, какая там классная башенка, не зря, думается мне, хотели это чудо заменить на кучу перископов.Когда на Западе с середины 30х началось массовое строительство новых танков - они тоже были с башенками. Было на что внимание обратить.Это было свойственно кагбэ не всем западным танкам, которые, к тому же, выпускались ничтожными по нашим меркам сериями, что не подтверждало вообще их эффективности для массового танка (хотя ряд решений советские конструкторы отмечали, в частности считали достоинством наклонную броню, которая оказалась на деле весьма спорным достоинством). Проверить их возможности по обнаружению на поле боя не было возможности. Вообще ничего тогда было неясно. Вот когда повоевали хорошенько с японцами и финнами, одновременно прорабатывая новые модели, вот тогда и пришло понимание. Все приходит со временем. Комбинированная броня тоже поздно появилась, хотя вроде так очевидно....Это и есть обучение. Примечательно то испытание Т-34 на полигоне, когда танк не обнаружил противотанковые орудия. Командир явно был в задрайке, идея выглянуть сверху похоже не отрабатывалась.Вот именно оттуда и торчат уши командирских башенок (не только их, впрочем). Вот только пока дошло до них....Могли бы с умным видом предоставить "дочеченские" а еще лучше "доафганские", довоенные то есть нормативы. На распродаже не попадались?Мне не попадались, именно поэтому я ничего про нормативы не домысливаю на форумах, в отличие от некоторых граждан. И если меня заинтересуют вопросы применения стрелкового оружия, то на Саддене есть компетентные люди (действующие сотрудники), которые могут кое-что пояснить (в разумных пределах). Ничего сверх их знаний я даже предполагать не могу.Серьезные люди согласно нормативам по опыту войны отрабатывают стрельбу из автомата на 25-50 м и СВД на 150-300м.У милиционеров свои тактические правила, т.к. у них другие задачи - это даже и без нормативов понятно. Отсюда и очевидно малые расстояния. Все-таки милиционеры в Чечне преимущественно не полевые бои вели, а зачистки и охрану. Там расстояния малы, поэтому важно быстро убить противника в скоротечной схватке. И непонятно, зачем вы нормативы для милиционеров сравниваете с рассказом для маленьких про использование автоматов в армии.А в армии вполне себе и на 300 метров стреляют из калаша. И даже попадают. Так у них там и расстояния в бою другие - нормативы ведь не только для противодействия чеченцам создаются, они и войну с Ираном в пустынях должны предусматривать, а там расстояния боя поболее. Нелогичность сочетания тяги для орудий усиления на сельхозтракторе или лошадках и быстроходных танков с мелкашками похоже была очевидна разработчикам САУ начала 30х.Тут, как мне кажется

3237. nenin, 06.07.2009 23:13 цитата:Пухич:neninУ меня- нету. В архивах они.А, ну да. Я цитаты привел, с выделениями ключевых моментов. Вы, естественно, не читали. Или не поняли. Или не можете понять из-за жёсткого шизоблока. цитата:Я своему оппоненту привел некотор6ые характеристики Невы. посмотрите. Я вам еще раз объясняю - во-первых глубинные условия Невы удовлетворяют применению таких танков Да? И много раз эти вундервафли применяли для прямого штурма высоких укрепленных берегов? цитата:От Петрика до Суоярви железку построили в 1940 г. Потому что Суоярви захватили. Иначе там бы не было дороги. А тогда надо было бы везти 130 км на машинах от станции до станции. Не круто.... Пропускная способность будет ненамного выше, чем у Дороги Жизни 130 км железки в 1940 г. проложили достаточно быстро, раз карту успели тиснуть. Это- во-первых, во-вторых, Вы сравниваете несопоставимые вещи- прифронтовую дорогу по льду с тыловой по земле. цитата:Вы в целом так бредили, что было бы нетактично прерывать этот поток "сознания" . Я и ссылку составил таким образом, что бы не мешать Вам излить накопившиеся идеи.Про строительство железки вокруг Ладоги вы сказали первым еще ДО этой вашей ссылки. Нет, я как бэ намекал, что проблем особых нету, а кто-то пускал пену про дорогу от Питера до Петрика... цитата:Я Вас уверяю, что Гитлер физически мог все это провернуть не позднее осени 1941 г. Но это все равно. Ибо даже зимой,на крепком люду оно напрашивалось на мясорубку в духе "На Западном фронте без перемен". И никие шушпанцеры бы не помогли. Наши переправились в 43-м без особой мясорубки при значительном превосходстве в силах. Почему бы немцы зимой 41-го не могли так? Потому что немцам зимой 1941 г. значительное превосходство сил нужно было под Москвой - там и они его реализовать не смогли. И все. цитата:В Башкирию с началом войны начали потиху эвакуировать тематическое имущество, в т.ч. и из Баку. Дайте ссылочку, которая эти ваши слова подтвердит КОЛИЧЕСТВЕННО. А то эвакуировать потихоньку можно хоть до посинения. А вот нефти нужно много здесь и сейчас. Нефти "много и сейчас" было в Баку. Ссылки Вам искать лениво- Вы ж все равно читаете только то, что соответствует поставленным шизоблокам? Ладно, я добрый сегодня, вот Вам пример: 1929 году в район деревни Ишимбаево направляется экспедиция, чтобы подтвердить правоту научно-обоснованной гипотезы академика И.Губкина о существо-вании в этом районе промышленных запасов нефти. И 16 мая 1932 года из скважины 702 пошла первая промышленная нефть.При дефиците материально-технической базы в районе новых месторождений Советское правительство принимает решение о перебазировании некоторых машино-строительных предприятий из других нефтедобывающих регионов страны. Начавшаяся Великая Отечественная война заставила ускорить этот процесс. Одним из таких предприятий, которому предстояло переехать в Башкирию, был завод «Красный пролетарий» из г. Баку. Рабочим завода, вывозившим оборудование, пришлось проделать трудный, полный лишений путь по рекам Волге, Каме и Белой до города Стерлитамака. Несмотря ни на холод, ни на полуголодное существование люди строили новый завод. И завод начал работать под открытым небом спустя всего лишь три месяца. Производственная деятельность завода началась 30 октября 1941 г. в соответствии с приказами Народного комиссариата нефтяной промышленности СССР ; 64/УК от 22.10.1941 г. и приказа треста «Башнефтеразведка» 9 от 30 октября 1941 г.Задачей коллектива рабочих и специалистов, прибывших из Баку и местных работников, было освоение капитального ремонта нефтебурового оборудования; глиномешалок, роторов, лебедок, вертлюгов, тальблоков и др. для предприятий треста «Башнефтеразведка». В трудное военное время завод освоил капитальный ремонт узлов бурового оборудования, двигателей ЧТЗ-60, «Франкс», «Портейбль», ГАЗ, изготовление емкостей для нефтепродуктов.цитата:neninТам дорога уже была до Зимней войны. Была уже дорога. Какая-то дорога там была. Не тропинка по грибы. Дорога была там. Но и не 8 полос. Но была дорога. Раз на карте наравне с железкой- значит, не тропа за мухоморами. цитата:Их разрабатывали с начала 30х, но не спешили- ибо была легкая во всех отношениях нефть в Баку. Об чем и речь - будь там все шоколадно, в Башкирии, неужели бы не стали и оттуда сосать? Не стали бы. На сколько я понимаю, добычу нефти наращивали постольку, поскольку могли и считали целесообразным. Высосать- это одно, а продать на экспорт- совсем другое. Баку наращивал инфраструктуру в т.ч. и для экспорта ещё со времен Нобеля. цитата: И терять Кавказ, это не только нефть терять, но и переработку. А зачем его было терять? О том речь шла, что терять было плохо, но не смертельно. А для немцев было важно захватить как можно целее. цитата: В декабре 1939 г. эта инструкция применялась в работе с населением финской Карелии, но отход советских войск привел к свертыванию этих мероприятий. С 25 января правительство СССР признаёт правительство в Хельсинки законным правительством Финляндии." Эта цитата полностью вас опровергает. Из нее следует, что пока советские войска там были (а они не могли там быть вечно), то что-то еще делалось. Вы опять бредите. Советские войска при успехе оттуда бы не ушли- как не ушли они из Прибалтики и Восточной Европы после войны. Но у Сталина не выгорело- не дорасчитал, пришлось довольствоваться малым- отпилить кусочек и сматывать удочки. Собственно, организация и признание "альтернативного правительства"- это столь однозначный признак умысла захвата страны, что дальше можно не говорить. Ибо оно, "альтернативное правительство", самим своим существованием отрицает иной исход войны- только оккупацию и насаждение квислингов. цитата:Сталин и плюнул - не хотите, и черт с вами. Что ж он на литовцев, эстонцев и латышей не плевал, а вместо этого посылал их белых медведей выпасать? И почему Хрущев не плюнул на венгров, а Брежнев- на чехов и даже, прости Господи, афганцев? Вы вообще из какой Галактики? И годик Вам который? цитата:Нужды не было в угаре войны заниматься резким расширением добычи где-то ещё при работающем Баку. У вас потрясная логика.... Так отдали бы Баку, Это у Вас потрясная логика. Вы не читаете то что написано, а бредите по мотивам того, что Вам кажется мог бы написать тот, кто Вас не любит. Вы уж звиняйте, Пухич, я хотя хотя и мозговед в некотором роде, но такие не профессионал, чем Вам помочь- не знаю, а разбирать по кругу одни и те же интеллектуальные прорывы в астрал меня как-то утомило. Поэтому впредь я буду комментировать только особо понравившиеся мне пассажи, самые нажористые.

Страницы: · 33 · /

URL:  Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Конференция:  ( )

Версия для печати

Книга Виктора Суворова (Резуна) «Ледокол» - обсуждение ... (продолжение)

Книга Виктора Суворова (Резуна) «Ледокол» - обсуждение ... (продолжение) - Версия для печати - Конференция iXBT.com